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Lilo
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Como le ganemos el terreno a los moros xDDD y la musica por si alguien pregunta BSO Inception “PELICULON”

Fernando
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muy bueno! aunque le falta un contador del año en alguna esquina para saber en qué periodo va siendo cada cambio!

perrojavier
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1512-2012 Quinientos años de la conquista de Nabarra por las armas. Independentzia

Malgusto
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Y antes que es lo que no se conquistaba por las armas o por algun tipo de matrimonio concertado? 😀

alejandro
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Buena idea FERNANDO podes ir armando eso así todos lo disfrutamos…. gracias XD

Devora Meltrozo
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LASTIMA QUE NO TIENE FECHA CUANDO SE MODIFICA EL MAPA ESO REALMENTE APORTARIA MUCHO MAS

perrojavier
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La diferencia de conquistar por las armas es que estás legitimado para exigir la reintegración de tu soberanía y así lo entiende la Comunidad internacional. Por eso Nabarra para España es cuestión de Estado más que País Vasco o Cataluña. Y por eso se tiene tanto miedo y se vetan países emergentes como Kosovo

jose
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pues un ejemplo de lo que en antaño no se conquitaba por las armas o a traves de matrimonios, fue el Reino de Navarra, El Reyno se unio voluntariamente a España por eso que aun conserva sus fueros, esto para quien no lo sepa. Perrojavier puede seguir con su vision particular de la historia (no Historia con mayusculas) de esa historia que les cuentan en las ikastolas, que yo paso de explicarle nada, con cierta gente es tonteria.

navarrico
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Jose, no tienes ni idea de lo que estas diciendo. El reyno de Navarra no se unio voluntariamente sino que fue conquistado despues de la traicion del Conde de Lerin.
En lo que si estoy de acuerdo es que Euskal Herria ni aparece ni aparecera.

Pepe Lui
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Antes ha sido un comentario inacabado.
A pesar de todos los cambios que hay, hay un territorio al que prácticamente no cambia ni el color, ni los límites y me refiero a Eusal -Herria

Malgusto
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Hombre Pepe Lui, yo siento chafarte tus ilusiones pero existia el reino de Navarra pero Euska Herria no. Pero bueno, si te hace ilusion pues ya esta, no voy a entrar yo en eso. No te niego que como “ente cultural” si que haya existido y exista, como por ejemplo con el PV y el PV frances, pero en el PV frances muy a pesar de los vascos de aqui no es mas que algo folclorico.

Por cierto PerroJavier, por que escribes Navarra con B? Pensaba que en euskera es Nafarroa? Vamos, es simple curiosidad.

De verdad que yo respeto cualquier idea politica mientras sea razonable mientras no se pida el exterminio de nadie, ni se amenace,etc… Vamos, que yo respeto totalmente si alguien quiere la indepedencia pero prefiero mil veces que alguien me argumente con “quiero la independencia porque me sale de los cojones” que con argumentos e ideas peregrinas apelando a hace 500 años como si tuvieses que ver con esa gente de hace 500 años o hubieses dado un salto en el tiempo desde aquella epoca hasta ahora, o reinventandose la historia como vemos en muchos casos. Sobre todo cuando el nacer en un sitio es fruto totalmente del azar, lo mismo podiamos haber sido filipinos o vete tu a saber de donde.

Para mi la gente que hace de su modo de vida todo estos temas me parece la verdad que muy, pero que muy triste, con la cantidad de cosas increibles que hay en la vida… Para mi la patria es la familia y los amigos, al resto le puedo tener algo de cariño pero punto, y como es normal quiero que todo funcione bien por mi claro beneficio y el de los mios. Debe ser que no he sido criado en ese cutrepatriotismo tan pueril y paleto como es cualquier tipo de nacionalismo (desde el mas grande al mas pequeño).

Por cierto PerroJavier, te recomiendo que jamas pongas a Kosovo como ejemplo en todo esto, cada vez que lo oigo en boca de independentistas de España me parto el culo y solo hacen gala de una ignorancia tremenda, precisamente no les beneficia en nada. Lo de Kosovo extrapolado a Euskadi no seria como si los vascos se independizaran, es como si miles de rumanos (por decir a unos cualquiera) se asentaran alli y se independizaran dejando de lado tanto a los vascos como al resto de españoles. Pues eso es lo que paso en Kosovo (que era Serbia) con los albaneses.

ahi va eso
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Euskal herria no es un invento de Sabino Arana de finales del siglo XIX??? En realidad todo el territorio se llama Navarra

Dodo
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Me ha encantado el encale y sobre el tema independentista, solo puedo aplaudir la ultima intervencion de MG, estoy de acuerdo contigo en todo, sobre todo en lo de naBarra, si es que me parto…

Por cierto soy Bilbaino por si algun salvapatrias vascuence necesita saberlo.

Joselito cara croqueta
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Totalmente deacuerdo con MG, con la q esta callendo en este pais, (estado para no herir sensibilidades) Soy descendiente de Cataloparlantes, (Aragoneses, catalunya no existia…) Cuando llegaron a Murcia despues de la reconquista. Permitidme un consejo de un ignorante, chicos…. Daros una vuelta por el estado, ved mundo, se curan muchas tonterias.

P.D. me resulta gracioso leer a muchos charnegos y demas, cuando escriben sobre historia o discuten sobre ellas, en vez de perder el tiempo cabreados por “verdades historicas que se enseñan en escuelas ya sean ikastolas o colegios comunitarios de la castilla mas profunda. Buscad la verdad vosotros mismos, que nadie venga a contarosla!

cascoteado
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BUENO donde sigamos asi, a España nos queda poco, ….. ojala cons conquiste alemaña–

MTT
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Pues yo soy ALtamirense! Si señores, de la cueva de altamira, de donde provienen todos los antepasados ibericos, y seguro que eso estaba antes que naVarra, pais Vasco, Cataluña o cualquiermierdadefronterainventadaporelpolitico/nobledeturno

Jesdub
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SI a la gente se le llena la boca de orgullo patrio. Pero todos los paises se hacen masacrando gente, lo unico que la historia la cuenta generalmente el ganador. Que mas da donde empieze y termine el pais. Que tengamos para vivir dignamente y punto. Pero bueno es que como mi Pais, mejor mi comarca, no no mi ciudad, mi barrio. Mira que somos posesivos y nos va el rollo tribu. Emocionalemte somos mas parecidos a los neardentales, solo hayq ue ver la cantidad de paises (las nuevas tribus) que hay.

javi28
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MTT cuál era el himno de tu cueva?? el de la mía era, ” a la mierda, a la mierda… excepto los de mi cueva”

Jaja perdonad por la ida de pinza…( los simpson que me comen el cerebro)

apolo
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3.07 joder eso era hitler no? toda europa violeta?

Dum
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Si podéis comer jamón de Huelva,chorizo extremeño y un vinito riojano… Es gracias a un asturiano,pequeño y con mala leche (ahí va mi versión de la historia) que se llama Don Pelayo. Y de haber sabido la cantidad de tonterías que ahora se reclaman…Seguro que os dejaba rezando 5 veces diarias para la Meca y comiendo con la mano derecha.
Esta es mi historia. Refutada en los libros y reconocida mundialmente. Nadie puede decir que es mentira. Desde este punto de partida, todo lo que reclamen los catalanes o vascos es pq se os ha dejado. Aquí acaba la clase de historia, no hay más por mucho que gritéis…..

(Esto es lo que se inculca en los lavados de cabeza)

LamamadeDarwin
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mi minuto favorito…del 03:07 al 03:08…Mueree perro

apolo
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ESO PARA LOS PUTOS ESPANYOLES FACHILLAS, QUE CATALUNYA NUNCA FUE UN PAIS….. QUE RISA. PORCIERTO YA PODRIAN IR SEPARANDO LOS PAISES CATALANES QUE DENTRO DE POCO YA NO FORMARAN PARTE DE ESPANYA
MITT VIVES EN EL PASSADO

Malgusto
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Apolo, Cataluña como tal no existio, era el Reino de Aragon.

Pero vamos, llamar fachillas a otros cuando estas apeland y usando una mentalidad cerrada es como poco comico 🙂 .

borja
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Pues yo soy asturiano, aqui hay un dicho que dice Asturias es España y lo demás tierra conquistada…jejeje. o por mis venas no corre sangre mora… pijadas de nacionalismos.

Megalodhon
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Apollo, echale un vistazo a tu dni y tu pasaporte, te guste o no eres españolito, asi se te caiga el pelo del enfado.

Titanio
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Totalmente de acuerdo en todo contigo Malgusto, pero en esto último a lo que te refieres es a la Corona de Aragón, no al Reino de Aragón.

Malgusto
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Eso… Queria decir eso pero se me ha colado lo de reino, gracias :).

Oigres
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Es increible leer a algunos mencionando NaBarra , Euskal Herria o Catalunya , como si fueran dogmas de fe , sin tener ni la menor idea de lo que estan diciendo ni querer informarse un poco de la historia que ha sido .
No me molestan tanto los independentismos , lo que me molesta mucho mas es como se fracciona la historia y se la modifica como le conviene a algunos .Como se dice mas arriba España como tal no se entendería sin los asturianos ,pero es que el país vasco como tal necesita a Navarra por que es Navarra la que verdaderamente antes fue un reino al igual que los aragoneses por eso ambos tenemos fueros que mantenemos de los reinos o coronas (llamarlos como querais ) que fuimos en el pasado .
Al igual que las banderas de Cataluña , Valencia y Baleares se parecen claramente por que parten de la bandera de Aragón , tampoco es casualidad que justamente el día de Cataluña sea San Jordi que es el mismo día que en Aragón es San Jorge nuestro patrón.
Pero lo que me parece peor es que en un video donde se muestra toda Eurasia durante 1000 años , con el imperio romano , la invasión de mongoles por media Europa , la conquista de Napoleón , la primera y la segunda guerra mundial , solo os fijais en vuestro pequeño pueblo obviando todo lo demas , asi nos va solo somos capaces de mirar nuestro ombligo y a partir de hay hacer la historia que nos interesa .

fearofthedark
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MALGUSTO q Catalunya no existia????? Claro q existia pero no como la conocemos ahora, la primera referencia q se encuentra de Catalunya es en el 1113-1114, aunque tenia una connotacion unicamente geografica y no politica, pq en esa epoca se hablaba de condados catalanes. Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona y gobernante en los demas condados catalanes, se caso en 1137 con la reina Peronella de Aragon, y de esa union nace la corona de aragon.

promeu
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Comtat de Barcelona, se acepta como animal de compañía acuático?

Nosferatu
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Lo único que sabemos con certeza es que ningún Estado estuvo más tiempo y fue mas longevo que el Romano. Así que eso de independencia y chorradas de esas es de risa, cuanto más unido estemos todos es mejor. La UE debería quitar más fronteras y dejar un solo Estado.

apolo
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JOSELITO CARA CROQUETA que coño quieres decir con catalunya no existia??? ya estamos !!!CATALUNYA existe desde 998 al año 1100 es cuando se unen el reinado de aragon i catalunya formando asin la corona de aragon lee un poco pero que no sean libros de escritores espanyoles tienden a tregiversar la realidad…..
M.G. que digas tu que catalanya no existio , como tu siempre dices informate un poco solo un poquito antes de comentar….facha yo?? estoy hasta los cojones de aguantar, llevamos 300 años aguantando las putadas de los españoles, pero ahora ya falta poco( nos huvierais tratado mejor……)
MEGALODHON el d.n.i. esta lleno de mentiras….dice español,pone el nombre de tu padre…
P.D soy calvo tranquilo el pelo ya no se cae….

apolo
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NOSFERATU directamente vete ala mierda…..putos españoles como vosotros estais enfermos !!!desdeluego que franco hizo muy buena faena, que los españoles odiaran a los catalanes e intentar exterminarnos, LEER HISTORIA INTERNACIONAL PERO JAMAS DE UN ESPAÑOL !!!! pero como valientes aguantamos 300 años i ahora porfin venceremos democraticamente i unas vez independientes campos de concentracion para los que intenten quedarse en catalunya con instintos españoles. a todo aquel inmigrante que venga se le dara la vienvenida,sea del pais que sea,pero cuidaremos muy bien la entrada de la vecina españa

Malgusto
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Apolo, no se si eres un trol o sencillamente tonto.

Ademas, aqui al que se le llena la boca con “fachas” es a ti. A mi cuando uno en vez de debatir entra directamente soltando bilis y soltando mierdas poco mas hay que decir. Estas cumpliendo rapidamente la ley de Godwin.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Y otra cosa que te voy a decir que igual no lo sabes, Franco murio hace ya cerca de 40 años, estoy seguro que aqui el 99% no vivimos ni un segundo con Franco.

“llevamos 300 años aguantando las putadas de los españoles”…

Pero que edad tienes? Joder, debes ser el tipo mas viejo del mundo si tienes ya 300 años.

Te dejas tu solo en evidencia con tanta bilis y tanta tonteria. Que ojo, yo respeto las opiniones y las ideas de otros, pero no las tonterias.

aragones
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Hasta los libros de historia tergiversan los catalanes, llamando a la Corona de Aragón, “corona catalano-aragonesa”. Es de chiste, pero adoctrinar a los niños desde la escuela es un invento bolchevique que trae consecuencias positivas a los dirigentes, sociedad apesebrada e ignorante que seguirá votándoles y manteniéndoles en el poder a costa de su escasez intelectual, y funestas consecuencias para la gente de bien, pues crea un clima de discordia beligerante intolerable entre vecinos, ciudadanos y por qué no decirlo, hermanos. Así que dejaros de gilipolleces que no van a ningún sitio, porque esta gentuza que nos gobierna no os van a solucionar nada, y si continuamos así podríamos acabar a tiros entre hermanos, como no hace muchos años hicieron nuestros abuelos. Pensad con el coco, por mucho que os lo hayan comido y os distraigan con pan y circo, en este caso fútbol, pero de pan nada de nada, daros cuenta. Por otro lado, a este comentarista llamado perrojavier, decirle que no tiene ni puta idea de lo que habla, soy veterano de la guerra de Kosovo, serví en la Legión unos años, y si hubieras visto la décima parte de lo que allí vimos entonces te cuidarías de mentar esa región con fines políticos. Cuando vayas a hablar de algo procura haberte antes metido en harina, listillo.

supermacho
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el impreio otomano que asco menos mal que llegaron los rusos para echarlos jaja

FOBONE
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en el vídeo sale en diferentes ocasiones catalonia, ¿Acabáis de verlo y lo negáis?, lo vuestro ya es preocupante!
Que pasa que este vídeo es falso y se saco catalunya de la chistera? en ese caso podrías puntualizarlo MG. No pretendo defender el mensaje de apolo, que menudo mensajillo, pero el tuyo tampoco es verdad, en el video sale, y en diferentes momentos como hay una franja entre catalunya y españa, asi que lo de los lavados de cabeza y estas chorradas os las guardáis para el canal 13 o intereconomia.

Por otra parte, me fije en tu respuesta sobre nacionalismo y que te educaron en no sentir amor patrio. A mi no me enseñaron así, ami mi madre me enseño que catalunya tenia que ser protegida CULTURALMENTE y por eso se debía de aprender catalán, nunca, nunca me hablo de patria como la conciben otros países, solo cultural. Pero a la misma vez que me educaba así, también me enseñaba que debía ser yo el único participe de mis ideales, infundados en su educación, pero por mi solo. Y es por eso que no soy patriota de ningún tipo de bandera, me parece un poco una obsesión como la religión o el fútbol. Pero lo comprendo, y es a donde quería llegar, me parece MUY MAL que clasifiques a patriotas con paletos, OJO, no te EQUIVOQUES. Por que no hay nada mas hipócrita, que llamar tontos porque te crees mejor. Con todos mis respetos 🙂

PD.: perdón por mi ortografía, puse corrector y esas polladas, pero nunca fui un hombre de letras, tiendo a ser mas de memoria fotográfica!

apolo
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no tansolo soy realista,a ti te enseñaron unas cosas a mi otras, porque lo que digas tu ,o los españoles tiene que ser la verdad??? entonces lo que ago es escuchar la historia desde un punto neutro osea internacional, da por real la version que me enseñaron.
tonto ,puede ser pero español no

Malgusto
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Pero quien ha negado en algun momento que lo catalan en algun momento no haya existido como entidad cultural? Pero intentar agarrarse y tergiversar historias por ansias actuales es ridiculo, yo prefiero que me venga alguien diciendo que se quiere independizar porque si que intentando agarrarse a clavos ardiendo.

Por cierto, yo parto de la base que somos adultos y aqui el que quiera me puede decir que le gustaria independizarse o lo que le de la gana, pero esas tonterias pueriles de “no soy español”, pues eso, para la guarderia. La realidad es otra, hoy por lo menos, mañana no se. Es que de verdad es muy ridiculo.

FOBONE, pero en España quien va a destruir la cultura catalana? (evidentemente hablo en democracia), aqui no hay ningun problema que la cultura que sea de España (catalanes, gallegos o el que sea) se exprese y haga lo que le venga en gana. A mi una de las cosas que mas me gustan de España es precisamente eso, la variedad cultural que hay, unos lo queremos ver como algo positivo y otros se quieren agarrar a un clavo ardiendo para intentar usarlo como hecho diferencial.

Miguegor
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Anda anda, a ese mapa le falta al final un cambio. Crimea es Rusa y no Ucraniana

FOBONE
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No no, yo digo que vosotros negais que catalunya en un momento fue un pais, reino, o como cojones quieran llamar al conjunto de ciudadanos. Vosotros en diferentes mensajes decis que nunca a existido catalunya como tal, y los primero que sale en el video es que la peninsula esta divida por diferentes partes, el Al-andalus, leon, navarra y catalunya. ¿Por que decís que no existo entonces catalunya como tal?

Por cierto, ¿cuando dije que españa destruiria la cultura catalana? ves, es que te flipas y sacas conclusiones de donde no las hay. Yo dije que mi madre me enseño asi, porque como tu te referiste, ninguno de nosotros vivio cuando franco, pero mi madre me lo recordo muchas, muchisimas veces la existencia de ese pequeño cabron malnacido, y por eso, ese miedo de que se pierda la cultura catalana. Ahora podrias preguntarme, como puede el mundo destruir una cutlura, bien, los humanos somos expertos en olvidarnos de cosas, y entre ellas aveces se nos olivda idiomas por no utilizarlos. En catalunya no paso eso, gracias a familias que enseñaron a sus hijos y asi sucesivamente. Asi que tu fallo es doble MG, porque no te pones en la piel de estos, si paso hace tiempo y todo lo que tu quieras, pero los traumas de las personas duran hasta su muerte, y puede que la ciudadania catalana, de mas de 50 años, viva un poco traumatizada por eso. UN POCO DE RESPETO COÑO!

Malgusto
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Estas presuponiendo que yo he dado por hecho cosas que tu has dado por hecho cosas… No presupongamos tantas cosas porque asi no vamos a acabar en la vida :).

Si hubieses leido unos mensajes anteriores verias que dije que lo que sale en el video era la Corona de Aragon, que era lo que aglutinaba en cierta manera esa cultura catalana.

Ya he dicho antes que yo prefiero que alguien me diga que se quiere independizar porque si que agarrarse a clavos ardiendo y tergiversar la historia. Ojo, que yo no digo que yo tenga la verdad absoluta ni nada parecido… Pero manipular la historia es el pan nuestro de todo nacionalismo, y en Cataluña eso se ha hecho a fuego lento durante los ultimos años (y yo no soy un conspiranoico ni Paco Marhuedas)…. Como ejemplo el ultimo chiste (triste pero cierto) con el mosaico ese del que si estas conectado habitualmente habras escuchado hablar…

http://www.acueducto2.com/1714-memoria-grafica-de-una-estafa/5162

Lo mejor es colocar las banderas esas cuando ni existian…. Si es que si se es manipulador por lo menos que se sea un poco listo…

Y ya para acabar, otra cosa que cansa mucho es el victimismo, igual al vivir alli y retroalimentarte y estar rodeado todo el rato con gente que mas o menos opina igual no te das cuenta, pero es exagerado, llegando hasta el ridiculo. Te lo digo sin ser ofensivo e intentando ser critico, pero tus mismos mensajes han destilado en cierta manera esa victimismo del que estoy seguro ni te das cuenta y que os han metido a la cabeza. Es una pena. Y sino fijate cual es el mensaje constante de Mas y compañia “nos menosprecian, nos odian, nos menosprecian, blabla”… Un mensaje que parece que ha calado pero que tristemente sigue a rajatabla lo que dijo Goebbels “Una mentira mil veces repetida se acaba convirtiendo en una verdad”. Es triste pero es asi.

Yo solo te hago una pregunta…. Con todo este tema cuantas voces criticas hay? Practicamente ninguna… Raro… Raro…. Bueno, no contamos a Alicia Sanchez Camacho que es gili.

FOBONE
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A ver, VUELVE A MIRAR EL VIDEO DE NUEVO!!!!
Lo primero que sale es: musulman spain, leon castilla, navarra y catalonia, es lo primero que sale, porque sigues intentando negarlo joder, no es tan dificil, yo no niego que nos inculcaron en base el miedo pasado, No me importa reconozerlo, porque me encanta la historia, y para mi la historia lo es todo.
Dime, ¿quien a tergiversado la historia? ¿los que hablan de la derrota de 1714? bueno, como mucha gente en mensajes a puesto, que ellos eran la puta ostia porque no se comian las historias de los catalanes, que ellos tergiversan, que nunca a existido, demomento, aqui sois vosotros los que negais algo que sale y lo veis con vuestros ojos. Demomento sois vosotros los que os lavan la cabeza. Para comenzar nos ponemos en situacion. Comenzare citando lo primero que sale en la wikipedia en relacion a 1714, y cito:

La muerte sin descendencia de Carlos II el Hechizado, sucedido por el duque Felipe de Anjou, dio lugar a un conflicto internacional que pronto se tornó guerra civil en la propia España entre los partidarios del Archiduque Carlos y los de Felipe V. Este último juró en 1702 las Constituciones de Cataluña, otorgando nuevos privilegios a las instituciones catalanas de las cuales recibió homenaje. Sin embargo la guerra ya había estallado en los campos de batalla de Europa cuando la Casa de Austria invadió los territorios españoles de Italia. Ante las continuas derrotas borbónicas, Felipe V no pudo continuar su itinerario para jurar los fueros de Aragón y Valencia, trasladándose en persona al frente italiano.

El asedio existio, porque existio la rebelion contra felipe V ¿Quien tergiversa? Cierto es que tampoco deberiamos de creernos lo que sale en la wikipedia, pero partiendo de que si habia un enfrentamiento, entre felipistas y carlistas, es de logica que hubiera un asedio en los sitios de la rebelion, ¿o esque negareis la rebelion? Puestos a negar, negar que el mundo a existido!

Malgusto
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FOBONE, no se si no has entendido el detalle de ese grabado manipulado… Le han puesto la bandera rojigualda cuando de aquella ni existia esa bandera! Fue creada años despues, la bandera del grabado original es la holandesa.

apolo
Visita

M.G. si no quieres escuchar otras versiones a lo mejor es a ti al que le han comido el coco. i es verdad no se como no me fije , deciis que no existio catalunya i desde el primer segundo sale CATALONIA asi que, tendras que tragarte tu orgullo patrio neofalangista.

Malgusto
Visita

¿De verdad que en lo que he dicho entiendes eso? Pues vale.

apolo
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ademas nuestros amigos los sudamericanos , saben perfectamente que los españolitos son unos chulitos que acaban saliendo corriendo, a la mas minima,con el rabo entre las piernas……

Malgusto
Visita

Apolo, no me seas trol anda… Entonces para ti debe ser duro para ti vivir en Madrid, no? 😀

FOBONE
Visita

Si si! lo eh visto si! no te preucupes que no negare lo evidente, aunque tambien podrian haber pintados las otras este tio que pone el dibujo, se supone que el photoshop lo puede utulizar cualquiera, pero dime tu, ¿viste como existio catalonia? ¿vas a negarlo aun? es que en ningun momento te retractastes, no cedes, eres como un muro, tienes la mente cerrada, miralo con tus propios ojos, sale en el video, lo primero en la peninsula iberica.

Andando en el tema de la sececion, es tan facil como mirar las historias de los implicados, carlos II de francia y su delfin felipe de anjou, contra felipe VI archiduque de austria, veras que hubo un enfrentamiento entre ellos, y como reyes son unas putas maricones traicioneras, el archiduque seguro que queria ayudar a los rebelados en españa, ya sea en almansa o en barcelona, solo para quedarse con su botin, españa, al no poder, se fue a por los estados anexionados a la corona española, sicilia, napoles, cerdeña, al final el papa le dio pleno derecho, pero segurpo que entro con caños, como todos los putos reyes.

Lo que creo que tu quieres es pillarme al decirme eso de que, ami lo que me gustaria es que si quieren independizarse sea porque que os da la gana, eso aparte de una real tonteria, es un echo que daria lugar a nada, sin fundamentos, no se consigue nada en esta vida. Por eso veo bien, lo de que nos infundan en el miedo (que pòr cierto, no seas tan ingorante a la hora de decir que mi educacion, es igual a la de todos los catalanes, es muy ingorante por tu parte decir eso), repito, a mi parecer, me encanta que me recuerden la historia, me gusta la historia, y por eso no reniego de ella, puede que algunos historiadores catalanes hayan tergiversado la historia, lo hacen todos los paises del mundo. Cuantos años en españa no se supo de la realidad en la americas, de las masacres, de las violaciones y saqueos.

A mi me huele que os tienen la cabeza bien lavada contra cualquier cosa que comoienze por c y acaba por atalan. Talvez sea victimista, pero demomento, TU no te retractastes sobre que catalunya en el mapa del video subido por ti, existio.

Malgusto
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Pero en que parte he dicho yo que no existieran condados y coronas? De aquella es lo que se “estilaba” en todos lados. He dicho yo que no existieran los condados catalanes? La corona de Aragon? Etc… Evidentemente algo existiria, nos ha jodido.

Y menuda cantada tu ultima linea… Sencillamente para darme la razon. Me hace gracia lo de “os tienen”… ¿Quien? Aqui no esta La Vanguardia, ni TV3 ni otros tantos medios subvencionados a base de talonario, ni el encargado de educacion (cada comunidad se encarga de la suya) y un largo etcetera…. Que alli controlan los mismos. Y en el resto de España cada comunidad tiene sus propias pajas mentales ¿Aqui quien? ¿La razon y su ridiculo Paco Marhuendas que nadie toma en serio? Pues eso, date cuenta….

fearofthedark
Visita

MALGUSTO desconoces profundamente la realidad catalana, igual q la mayoria en el resto de España. Nuestra cultura, lengua y tradiciones han sido pisoteadas constantemente por el centralismo español durante los ultimos 300 años, y aun hoy en dia es asi. y no soy victimista. Tu te sientes orgulloso de la variedad y riqueza cultural de España (como deberia ser), pero España no. Si los propios catalanes no fomentamos y potenciamos nuestra lengua y cultura, nadia lo hace. Y cuando lo intentamos des d escuelas, medios de comunicacion, leyes…nos dicen que estamos atacando y discriminando al español y a los q se expresan en castellano. Tenemos q oir barbaridades como q no se permite hablar en español a los crios en los colegios, q tergiversamos la historia para hacernos los martires, q independentismo es terrorismo, q el catalan de la franja con aragon, el valenciano o el balear no es catalan, ni tienen nada q ver…. hemos luchado mucho para normalizar un poco el catalan dentro de la sociedad (siempre sin discriminar a nadie), para q no sea una lengua q hablan solo los abuelos en los pueblos perdidos de las montañas, para q este presente (junto al español) en la administracion, en la escuela, en los medios, en las calles…para q luego nos digan q prohibimos, q discriminamos o q simplemente exageramos para ir de victimas… no quiero convencer a nadie de nada, solo os invito a q vengais a catalunya a vivir unos meses, con mentalidad abierta y con ganas de escuchar lo que dice y piensa la gente. Olvidad los topicos, ignorad la desconfianza infundada (muchos casos odio) de todo lo q huele a catalan, no hagais caso de lo q dicen los politicos de nosotros.. y venid a conocer y a descubrir por vosostros mismos la autentica realidad catalana. lo siento por la parrafada y felicidades por la pagina…

FOBONE
Visita

Tus palabras fueron: Apolo, Cataluña como tal no existio, era el Reino de Aragon. – See more at: http://www.malgusto.com/mapa-de-europa-desde-el-1000-d-c-hasta-hoy/#comment-181165

me dices coronas y reinos, pero en el video sale catalonia, eso significa, y lo es, que catalunya, durante un breve tiempo, existio, y existio como tal, como catalunya, ni corona de aragon, ni corona de Rohan, catalunya existio, por tal, el echo de que pueda haber nostalgicos, como minimo, tienen fundamentos historicos.

En el caso de mi ultimo comentario, no era dirigido especialmente a ti,lo siento si te sentiste ofendido, aunque me sigues negando la existencia de catalunya, era mas a los que sacan mierda como que, en catalunya nos enseñan en la escuela a menos preciar españa. No se puede estar mas errado, pues no es verdad. Pero tu mismo te delataste, al decirme cosas sobre TV3, la vanguardia y esos talonarios, te crees que me parece bien? de verdad no notaste, que lo unico que me importa es la verdad de la historia, que no voy proclamando por alli que catalunya es el culo de mundo ni nada de eso, me sudan los huevos las banderas, me cago en ellas, sinceramente, me parece, como ya e dicho, una forma moderna de religion, mientras ames a tu bandera, mataras a otros por ella, y eso amigo mio, como tambien te conte, no es mi educacion. Pero segun tu, si que hay educadores que imparten clases de historia falsa, ¿estudiastes en una escuela en catalunya? yo si, y te puedo asegurar, que esa historia es FALSA, TOTALMENTE FALSA, como minimo la escuela donde yo fui.

Que pasa, ¿que te crees que tendriamos de enfocar nuestra furia a los politicos?, tranquilo, que tu no me enseñaras eso, SALE DE MI MISMO cagarme en los politicos. Una de las muchas cosas por las que aceptaria la independencia seria para echar a politicos mierdosos, porque en el caso hipotético de una independencia, supongo abria una especie de constitucion o libro de leyes, y se deberia de aceptar, hasta que no salga como mis pelotas quieren, no dire que si, eso es democracia, votar lo que uno se le antoja votar. Tranquilo, soy hipocrita como todo el mundo, pero te aseguro que intento ser mejor persona cada dia, como casi todo el mundo, y si puedo hacer que el pais donde vivo sea mejor, se llame catalunya, españa, o republica bananera, lo haré!

Pd.: Por favor no penseis que estoy rallado en casa como si me fuera la vida, me encanta hablar sobre echos historicos, siempre me costo los idiomas, pero tengo muy buena memoria, y la historia se basa en memorizar mucho, y me sale bien. No pretendo cdejar mal a nadie, simplemente, me encanta hablar de echos historicos, nada mas!

charlyo
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Lo de poner las fechas esta bien. pero mola adivinarlo tambien. Cuando llega la revolucion francesa (parece poco pero su despliegue se fijaba tambien en America y Africa), la era nazi… Mola, esta muy bien. Aun asi le faltan las fechas jeje

Malgusto
Visita

Partamos de la base de que “dialogar” asi, escribiendo, da lugar a malentendidos y a que uno suponga y presuponga cosas que no son. Eso nos pasa a todos. No hay que estar a la defensiva, ni pensar que uno u otro se pica o se ofende, por lo menos en mi caso no es asi.

Y si he dicho tal o cual cosa creo que a lo largo de los comentarios lo he ido explicando, tampoco me seais tan literales y os la pilleis con papel de fumar.

fearofthedark, todo eso que dices lo entiendo perfectamente y lo veo cojonudo, yo no tengo duda en Cataluña hay gente maravillosa, los que son lamentables son los politicos (todos… catalanes o de cualquier otra comundiad) que son los que se han dedicado a meter mierda y el problema esta en la gente que les ha seguido el juego. Es una pena.

Y te recomiendo a la inversa, viaja por España y te daras cuenta que la gente no tiene ningun tipo de obsesion con Cataluña como alguna gente cree (algun gilipollas habra al igual que a la inversa)… Si al final todos queremos mas o menos lo mismo… Trabajo, salud, seguridad, etc… Y llevarnos bien.

Y yo no soy nada cerril, pero para nada…. Naci en el sur y llevo mas 14 años viviendo en norte, para mi desgracia ya no tengo 20 años (mas bien estoy cerca de los 40) y como cualquiera he tenido la suerte de conocer gente de unos y otros sitios y al final todo el mundo es practicamente igual, es una cosa que tengo clarisima. Yo solo quiero que las cosas vayan bien y me limpio el culo con trapos (banderas, sea cual sea) y como odiosos orgullos de boina (sea cual sea) que lo unico que traen son problemas.

Y como he dicho, yo no soy para nada cerrado, yo por ejemplo no estoy en contra de consultas a la poblacion, quizas este no es el momento y las circunstancias pero tengo claro que en España la democracia (al igual que los ciudadanos) tiene que hacer muchos avances para ganarse ese nombre (democracia).

Oigres
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Yo solo se que el primo de mi novia que es ingles , estuvo en Cataluña en un intercambio para aprender español durante un año dando clases de ingles en un colegio . Lo único que saco fue en su mayorÍa verse obligado a aprender Catalan , cosa que al pobre al dia de hoy de vuelta en Londres no le sirve de nada .
No se por que hablais de lavados de cerebros cuando vosotros mismos , sois los que tirais la piedra y escondeis la mano , parece que estaís adoctrinados para pensar algo y cualquiera que se salga de esos pensamientos o es un facha o un hijo del demonio .
No me mal interpreteis estoy de acuerdo en la votación de la independencia y no soi Catalan , soi Aragonés a mucha honra , eso es la democracia poder votar para poder decidir , pero creo que no todos somos el enemigo como parece que creeis ,igual que no todos los Catalanes estarán a favor de la independencia y es igual de respetable .
Por cierto resulta que viendo el video es verdad que sale catalonia , al principio por que es un condado no un reino , pero lo mas curioso es que os pegais mas tiempo siendo aragoneses que catalanes , nada al final vamos a tener que pedir que se restaure la corona de Aragón que ahora andamos algo jodidos y tener algo de mar no nos vendria mal .

apolo
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M.G. hablo desde mi caso.hice la mili en zaragoza,nada mas llegar me canviaron el nombre de jordi por jorge,al negarme fui arrestado. en uno de mis cortos permisos fui a visitar madrid ,pues por llevar matricula de barcelona me rallaron todo el coche un renault 12 nuevecito (menudo recuerdo)
vivo cerca de barcelona i estoy harto de ver matriculas de madrid pegatinas del toro osborne i banderas españolas,pero respeto i no hago nada.
ahora cansado de aguantar empiezo a estar harto que (wert) quiere modificar todo lo que mis antepasados me explicaron
estoy harto de aguantar a gente como tu me falte el respeto diciendome tonto o trol ( que es lo mismo)
SIENTO SI HE DICHO ALGO OFENSIVO PARA ALGUIEN ,AUNQUE TU SEAS ESPAÑOL NO TENGO PORQUE ENFADARME CONTIGO , NO TE ODIO, SOLO QUE CUANDO SAQUES UN TEMA QUE ME DUELA TENDREMOS CONVERSACIONES.
P.D. malgusto el primer comentario de apolo (3.07 joder eso era hitler no? toda europa violeta?)
no lo escrivi yo, puede haber mas gente con el mismo apodo ?

Malgusto
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Apolo, pero gilipollas hay en todos lados, o es que en Cataluña no los hay? Nos toca capearlos y aguantarlos… Por desgracias los tontos no entienden de territorios, nacen en todos lados.

Respecto a lo del nick que preguntas, al no haber usuarios registrados cada uno se pone el que quiera…

FOBONE
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es que veis, solo son casos aislados, aparte de la mili, que alli si que soy un poco ignorante e hipocrita (porque no me apetece conocer a asesinos) y dire que el ejercito español es lo peor que existe, ya que españa nunca se liberara de que algun cabroncete bajito y con bigote se levante en armas y ale, otro dictador, mientras los maximos dirigentes militares, sean los antiguos dirigente de franco, siempre viviremos con miedo. A lo que me referia, era a eso, que los que dicen oigres o apolo, son casos puntuales, no se deberia partir de un caso puntual.

Por suerte, mucha gente utiliza la cabeza para que funcione la boca, y las orejas, escuchamos y entendemos, dialogamos y nos corregimos, tenemos un minimo de sabiduria juntamente con algo de comprension y empatia. Por mi parte gracias por entretenerme estos ratos, la verdad es que me mola mucho dialogar sobre temas historico-politicos, y siempre miro todo con escepticismo, como que no me lo creo, solo me creo a medias lo que deduzco.

apolo
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OIGRES eso que cuentas del ingles es mentira i lo sabes…..aqui en catalunya si tu hablas es castellano se te contestara en castellano i que dices es mentira ,i sino esque no as estado en catalunya.
perdona que te rectifique pero es la corona CATALANO-ARAGONESA ,siendo de aragon tendrias que saberlo ,o es que solo cuentas las verdades a medias?CATALUNYA era un reinado hasta 1714.

(modo sarcasmo ON )pero como demuestra el video,i vuestros comentarios NO CATALUNYA JAMAS EXISTIO…….

oigres
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APOLO para que te voi a mentir , te cuento una experiencia de primera mano si te la quieres creer bien si no también y no era un profesor eran todos en general los que le hablaban en catalán .Lo de la corona CATALANO -ARAGONESA no te lo crees ni tu ni el 90% de los libros de historia , pero chico que quieres que te diga para ti la perra gorda , si asi vas a ser mas feliz . A mi lo que paso hace 300 o 500 o 1000 años me la trae al pairo , solo me importa para mi cultura personal .

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